В ходе экспертной встречи, организованной офисом IWPR в Центральной Азии, эксперты обсудили особенности пенсионных систем стран региона.
В ходе аналитической дискуссии эксперты, специалисты в области социального обеспечения из четырех стран ЦА, кроме Туркменистана, говорили о том, как устроены пенсионные системы в странах региона и об основных проблемах в этой сфере. О том, насколько хорошо граждане Центральной Азии знают, как формируются их пенсии, и сколько они будут получать при выходе на пенсию? Какова пенсионная нагрузка в странах региона и, как решать основные проблемы чтобы улучшить уровень жизни людей пенсионного возраста?
На эти и другие вопросы отвечали – из Казахстана – Батжан Акмолдина, главный эксперт-аналитик «Центре оценки, анализа и исследований эффективности» при Высшей Аудиторской Палате Республики Казахстан, из Кыргызстана – Джамиля Тогузбаева, аналитик ОсОО «Дос Тэк групп», эксперт в области законодательства по пенсионным реформам в Кыргызстане, Азиз Тимуров, экономист аналитик, выпускник школы аналитики Саbar.asia из Таджикистана и экономист аналитик из Узбекистана, Санджар Бабаев.
Открывая встречу, модератор, редактор IWPR в Таджикистане, Лола Олимова, сообщила, что страны Центральной Азии являются одним из самых молодых регионов мира. Средний возраст населения здесь 27,6 лет, а средняя продолжительность жизни составляет, приблизительно, от 69 до 75 лет. Люди пенсионного возраста составляют от 8 до 12 процентов от общего количества населения. Согласно стандартам Международной Организации Труда, на каждого пенсионера должно быть трое работающих, тогда это не будет ложиться бременем на государственный бюджет.
«Если посмотреть на численность и динамику общего количества населения странах Центрально-азиатского региона, то ситуация в регионе очень даже неплохая. То есть, молодое население у нас превалирует, и они могут содержать пенсионеров. Но насколько хорошо в наших странах живется пенсионерам? Кажется, что самая благополучная страна по пенсионерам – это Казахстан. Так ли это на самом деле?», -спросила она.
Казахстан
Батжан Акмолдина рассказала о том, что ситуация с пенсионным обеспечением в стране, в целом, неплохая, но существуют свои региональные особенности.
В целом, по стране ситуация относительно неплохая, сообщила Акмолдина, отметив, что на 19 миллионов общего населения в Казахстане пенсионеров – два миллиона триста человек. Но демографический дисбаланс все же существует из-за того, что демографическая нагрузка распределена неравномерно. На севере страны – больше пожилого населения, а на юге, наоборот, демографическая нагрузка идет больше от детей. Но, в целом, кроме этих региональных аспектов, тревожных тенденций особо пока нет, поскольку численность населения в стране растет.
В Казахстане существуют и солидарная, и накопительная система пенсионного обеспечения, а также есть базовая пенсия, которая позволяет выплачивать гражданам минимальные пенсии, если человек, например, не накопил стаж.
Возраст выхода на пенсию в настоящее время в стране составляет для женщин – 61 год, для мужчин в 63 года. Уровень продолжительности жизни населения растет, и соответственно, это может давать нагрузку на бюджет, на пенсионные фонды и так далее, рассказала она. В стране были попытки сравнять возраст выхода на пенсию между мужчинами и женщинами и убрать этот люфт, поднимая выход женщин каждые полгода, но из-а возмущений населения, а также из-за роста показателей смертности в ходе пандемии 2020 года среди женщин, этот процесс пока заморозили на пять лет – до 2028 года, сообщила Акмолдина.
«У нас еще есть проблема не тех, кто в солидарной системе, то есть те, кто до 1998 года имел существенный стаж, а тех, кто при накопительной системе должен был копить, но не накопил. То есть, все равно есть сектор не официальной трудовой занятости, где недостаточно отчисляют, либо они нерегулярно отчисляют пенсионные взносы. То есть, они добровольных взносов не делают и не задумываются о том, что завтра, когда они выйдут на пенсию, сколько они будут получать. Если они просто надеются, что накопят какие-то активы, или на детей надеются и так далее, то ладно. Но другое дело, что, возможно, через несколько лет количество людей, которые выходят на пенсию и, при этом, получают только минимальную пенсию, а не накопительные компоненты, потому что не накопили, то может быть какая-то социальная напряженность, с учетом того, что у них, например, доходы упали. И, возможно, это будет вызывать недовольство и, возможно, тогда будут уже разговоры о том, чтобы солидарную пенсию вводить опять, либо повышать пенсионную базу, которая для всех идет по достижению пенсионного возраста», – сказала она.
С этим могут столкнуться люди, рожденные в 80-х годах, которым в 1998 году было 18 лет. И они, скорее всего, никакого стажа не имели, соответственно, остальные компоненты они не накапливали. Они, конечно, будут получать пенсию существенно ниже, чем сейчас, считает эксперт из Казахстана. Это один из главных рисков, считает Акмолдина.
Кыргызстан
О ситуации в Кыргызстане рассказала Джамиля Тогузбаева. Она сообщила, что в Кыргызстане действует смешанная пенсионная система. В 2010 году был введен накопительный компонент по примеру Казахстана и России. На сегодняшний день он составляет 10% от страховых взносов.
«Я – за накопительную систему. Солидарную часть пенсии мы не вывозим, наследники ее не имеют права изъять, она остается и распределяется между людьми, которые не имеют необходимого стажа и размера пенсий для начисления пенсии. К сожалению, у нас основной размер пенсии на сегодняшний день, как я вижу, формируется из базовой части пенсии, которые на сегодняшний день у нас составляет 3170 сомов, чтобы было понятно в долларах — это примерно 36 долларов. Если, например, средний размер пенсии по республике сейчас 87,5 долларов, соответственно 36 долларов — это база. То есть, если мы видим практически половину пенсии составляет базовая часть», – сказала она.
У граждан, которые выходят на пенсию, должен быть полный стаж, 20 лет для женщин и 25 -для мужчин. Если этого стажа нет, то они выходят с базовой частью пенсии в 36 долларов.
Конечно, проблема есть, как и у всех, с бюджетом при распределении и повышении пенсии. Сейчас в правительстве рассматривается проект закона о том, чтобы убрать нагрузку с пенсионного фонда за счет досрочных пенсий. Это пенсии, когда у человека нет необходимого возраста, но у него есть стаж требуемый законодательством, и если этот стаж превышает на 15 лет требуемый по законодательству, то гражданин имеет право выйти на пенсию на три года раньше на. Есть льготные категории граждан, которые имеют право выхода на пенсию от 8 до 3 лет. Сейчас речь идет о том, чтобы убрать все эти досрочные пенсии, рассказала Тогузбаева.
«Хорошо то, что мы не идем по дороге повышения возраста выхода на пенсию. Потому что для наших стран, где в принципе нет высокой занятости населения, очень высокий уровень миграции, к сожалению, конечно, повышение возраста на пенсию чревато недовольством большей части населения. Особенно в Кыргызстане, где, как мы знаем, что у нас очень активный народ, и, если что-то не так, мы все выходим и все возмущаемся», – сказала Тогузбаева.
Сейчас средний возраст выхода на пенсию для женщин в Кыргызстане составляет 58 и для мужчин 63 лет.
«Так что хорошо, что не повышаем возраст выхода на пенсию, но убираем сейчас досрочную пенсию. Нагрузка [на бюджет] уходит и второе, сейчас будут постепенно повышать необходимый стаж. То есть, сейчас, как такового, требования к стажу нет, если ты хотя бы год проработал, ты получишь вот эту базовую часть пенсии, в урезанном виде, пропорционально отработанному периоду, но что-то ты все же получишь», – сказала она.
Сейчас же, в новом законопроекте, речь идет о том, чтобы минимальный стаж для выхода на пенсию был не менее пяти лет.
«И если у тебя нет этих пяти лет, то ты уйдешь на пособие. Даже если у тебя есть отчисления, но у тебя четыре года стажа, ты тоже не сможешь выйти на пенсию. Новый законопроект предлагает постепенно увеличивать этот стаж, и через 15 лет хотят достичь того, чтобы этот стаж был 20 лет», – сказала она.
Тогузбаева высказала опасения, что это может вызвать недовольство среди населения страны.
“Потому что 20 лет, как я посмотрела, даже я сейчас работаю в частной компании, а до этого в госучреждениях, и там все более-менее спокойно. А вот в частных компаниях, к сожалению, во-первых, все идет мимо трудового кодекса, работодатели дают деньги в конвертах, зарплаты. Соответственно стаж у тебя не идет. И выработать 20 лет стажа, необходимые по новым планам нашей республики, я думаю, смогут единицы. То есть, большая доля людей будет вынуждена уходить на пособия. Вот это меня немного смущает», – рассказала экспертка из Кыргызстана.
Таджикистан
О специфике пенсионной системы в Таджикистане рассказал Азиз Тимуров, особо остановившись на пенсиях трудовых мигрантов.
Несмотря на то, что Таджикистан является страной с высокой рождаемостью и молодой нацией, но недалеко то время, когда страна также перейдет на, так называемый, третий демографический переход и начнет стареть. Может быть через одно или два поколения. И тогда страна также столкнется с проблемой пенсионного обеспечения своих граждан.
Тимуров рассказал о том, что в стране нет точных данных и мнения экономистов о том, какова же нагрузка на работающих граждан по пенсиям расходятся. По некоторым данным, с 2015 – 2014 годов, нагрузка с одного пенсионера составляла в Таджикистане 2,2 человека. Другие эксперты считают, что ситуация более позитивная, и что это 3,5 официально зарегистрированных, работающих налогоплательщиков соответствует одному пенсионеру. Это довольно широкая шкала между 2,2 и 3,5. И неизвестно насколько это верно.
Начиная с 2010 года, Таджикистан принял новый закон о социальном обеспечении и пенсиях, его суть заключается в том, что начиная с 2010 до 2017 года Таджикистан перешел от солидарной системы к накопительной.
С 2017 года все, кто выходит на пенсию, будут получать ее по накопительной системе. С этого периода не только учитывается трудовой стаж, но и сумма тех вкладов или вложений, которые гражданин, работодатель или сам работник оплачивает в накопительный фонд. Это очень большие суммы, но пока нет большой массы людей, которые начинают получать такую пенсию, поэтому говорить о том, какой эффект окажет этот переход, пока не ясно, подчеркнул Тимуров.
Одним из минусов, которые отмечает эксперт, является отсутствие коммуникации между власть и населением и “кулуарность” этой реформы. Исследования показывают, что большинство людей в Таджикистане ничего не знают об этой реформе, они также не знают, какова должна быть их пенсия и как она начисляется.
Хорошей работе пенсионной системы мешают высокий уровень теневой экономики и небольшое число легальных налогоплательщиков, считает Тимуров.
«Не забываем, что есть высокий уровень трудовой миграции, даже сейчас, несмотря на военный конфликт, в стране реципиенте – России, он высокий. Из Таджикистана ездят. Скажем условно миллион, может меньше – может больше, не участвует в этом процессе [в формировании пенсий]», – сказал эксперт.
Существует соглашения, которое есть и в других странах региона, между Таджикистаном и Россией, о дележе пенсии трудовых доходов мигрантов, которые работают и зарабатывают в России, отчасти и от трансферов части средств, которые они получили, заработали в России, в стране доноре, в Таджикистан, Кыргызстан или другие страны региона. Но никто пока реально не может сказать, как это соглашение работает, подчеркнул он.
«В 2021 году правительство России приняло его, но пока мы не видим реальных, эмпирических данных, насколько этот механизм работает. То есть, я ничего не слышал, (возможно такое и есть), чтобы человек, не гражданин России, а Таджикистана, получал пенсию из России, которую он заработал там», – сказал Тимуров.
Стратегия большинства трудовых мигрантов из Таджикистана на сегодняшний момент заключается в том, чтобы получить российское гражданство и получить в будущем пенсию российскую, отметил он. Поскольку никто не знает о соглашении о трансфере доходом мигрантов.
«Но мы не знаем, насколько это будет реализовано, когда придет время, когда будет первая когорта людей, которые выйдут на пенсию, которые на данный момент являются трудовыми мигрантами», – сказал он.
Но также таджикские трудовые мигранты рассчитывают и на получение пенсии в Таджикистане, сказал Тимуров. Об этом свидельствует исследование по вопросам пенсий трудовых мигрантов, в котором он участвовал, когда работал в ОО “Центр свободного рынка Таджикистана”
«Несмотря на то, что они знают, что в Таджикистане одна из самых низких пенсий в постсоветском пространстве. Сейчас, на данный момент, это 24 или 23 доллара. Через несколько дней, 1 июля, будет повышение пенсии на 20 процентов. Но это будет, например, базовая пенсия стоила 230 с чем-то, сейчас будет 250. Базовая пенсии — это пенсия, которую, независимо от вашего стажа, вы получаете. По сути, это пособие по бедности, если можно так назвать. Оно не соответствует никаким даже гигиеническим, медицинским, прожиточным уровням, не говоря о прожиточной корзине, которой еще нет в Таджикистане», – сказал он.
По его словам, большинство из них не ожидают высоких пенсий, но тем не менее, они ожидают получить таджикскую пенсию, даже если они будут гражданами России или иметь двойное гражданство. Поскольку большинство трудовых мигрантов ожидают в скором времени, будет ли это пенсионный либо предпенсионный возраст, вернуться в Таджикистан и жить здесь, отмечает он.
«Резюмируя, могу сказать, что единственная необходимость – переход на накопительную систему. Она, с точки зрения рыночной экономики, с точки зрения частного и ответственного поведения более обусловлена. Но меня смущает то, что об этом говорят мало, не обсуждают ни на каких уровнях. Медиа об этом пишет, но нечасто. И я думаю, что мы придем к тому, что нас просто тихо об этом оповестят. И у нас уже не будет таких возможностей что-то менять, то есть так часто и происходит», – сказал Азиз Тимуров.
Узбекистан
Санджар Бабаев рассказал о том, что в Узбекистане действует солидарная пенсионная система, когда текущие работающие формируют пенсии.
Количество пенсионеров по возрасту, по инвалидности, по потере кормильца в стране составляет около 3,8 миллиона человек при общем количестве трудовых ресурсов около 19 миллионов человек. Но, по словам эксперта, в действительности работает 13 миллионов, а формально сектор еще меньше, потому что в реальности налоги платят чуть больше 5.5 миллионов человек.
Исходя из этого, одна из основных проблем для пенсионной системы страны, это коэффициент занятых на одного пенсионера. Из-за низкого уровня формализации, если брать в расчет всех работающих, то на одного пенсионера приходится 3.5 человека, а если посмотреть кто платит соцналог, то только 1.6 человека.
Кроме того, нагрузку на бюджет оказывают льготная категория граждан. По словам Бабаева, в стране существует очень большой список льготного контингента, так называемые. списки номер 1, номер 2, номер 3.
«Когда я занимался пенсионными делами, я распечатал 200 страниц льготных списков, это, еще не считая военных и спецконтингент», – сказал он.
Средний размер пенсии на январь нынешнего года составлял 1 миллион 100000 сумов, это 100 долларов, при средней заработной плате в 2 миллиона сумов (около 200 долларов США).
В Узбекистане ввели и накопительную систему, но в реальности она не очень хорошо управлялась.
До прихода к власти президента, Шавката Мирзиёева, эта отрасль была одна из самых мало реформированных систем, отметил Бабаев. В последнее время было сделано многое, чтобы пенсионная система стала более удобной и справедливой.
«Что сделали? Во-первых, работающим пенсионерам начали начислять 100% пенсию, сделали амнистии, так раньше граждан довольно-таки придирчиво неправильно начисленную пенсию заставляли возвращать все. Амнистировали, все это забыли, подняли уровень пенсий к минимально потребительским расходом, чтобы не менее их было. Инвалидам намного облегчили. Электронизацию сделали. И довольно-таки много удобств. Волокиты намного меньше стало с прошлого года, все электронно, вам даже не надо бегать. Многие документы сократили. […] Сейчас, фактически, молодое поколение, которое работает в формальном секторе, оно может учитывать электронно статистику труда, все это регистрируется. Им не надо никуда бегать, все это видно, сколько человек начисляет и так далее», – сказал Санджар Бабаев.
В стране начали легализацию самозанятых граждан и трудовых мигрантов. Государство пошло им навстречу, предложив платить базовый социально-страховой взнос – 30 долларов в год, и это будет учитываться в качестве трудового стажа.
Были сокращены высокие налоги на труд для работодателей. До прошлого года соц. налог был 25%, его снизили до 12 процентов. Выпадающие доходы из госбюджета стали покрывать через трансфер. В список самозанятых было внесено почти 70 видов профессий.
«У нас есть множество каналов осведомления пенсионеров об их правах, сколько они могут получить пенсию, если они недовольны, есть и многоуровневая система обжалования. Это довольно неплохо работает. У нас есть пенсионный фонд, он не сидит на месте, все старается сделать, чтобы облегчить документооборот и так далее. Но, конечно, он будет действовать в рамках своих полномочий», – сказал эксперт из Узбекистана.
Что касается пенсий трудовых мигрантов, то Узбекистан подписал договор с Южной Кореей, и сейчас в рамках этого договора о пенсионном обеспечении мигрантов, эта страна исправно начисляют и переводит в Узбекистан то, что у них гарантированно для тех граждан, кто в Корее работает, сообщил эксперт.
Существуют, конечно же, проблемы с другими странами, у которых «менее цивилизованный рынок труда, менее формализированный», сказал Бабаев, намекая на Российскую Федерацию.
«С ними Узбекистан начал переговоры, а с 2018 года активизировал их, но у этих стран, у самих были финансовые проблемы и накапливать и отдавать вряд ли. Мы сейчас видим, конечно, многие, может быть, они популистские выступления политиков из этих стран. Они фактически хотят конфисковать даже то, что зарабатывается. И за счёт наших трудовых мигрантов решить свои внутренние проблемы. Я даже не знаю, как это будет выглядеть. Ну и наш пенсионный фонд, и правительство идут на встречу нашим мигрантам и как-то, за символическую плату, зачисляет», – сказал он.
Рекомендации:
Санджар Бабаев считает, что для того, чтобы улучшать систему пенсионного обеспечения вместо того, чтобы повышать пенсионный возраст, ужесточить и т.д., как это предлагают отраслевые специалисты, правительству необходимо продолжать экономические реформы, которые начали по формализации занятости, по реформированию экономики, дерегулированию и улучшать эффективность госуправления.
Он привел расчеты того, сколько денег высвободится при небольшом сокращении налоговых льгот, и в какие отрасли эти деньги можно было бы направить.
«Вот эта реформа даст сильнейший толчок развитию финансового рынка и уменьшение инфляции, потому что сейчас не формализованая денежная масса будет собрана в официальные новые финансовые институты. Большая часть этой денежной массы будет формализована, и это снизит инфляционное давление в нашей экономике. И это даст огромнейшие политические дивиденды для нашего правительства», – сказал Бабаев.
Азиз Тимуров считает, что необходимо улучшить осведомлённость граждан о пенсионной системе и улучшить коммуникации властей о пенсионной реформе.
Он также предлагает улучшать те направления, которые не связаны напрямую с пенсионной системой, но, так или иначе, способны улучшить благосостояние населения.
«Это налоговая система, предпринимательская сфера, политика в области бизнес среды, улучшение бизнес среды, потому что чем больше возможностей зарабатывать, тем меньше они смотрят в рот государству. […] Это будет развивать также такие черты, как предприимчивость, самостоятельность и трудолюбие и перспектив рассчитывать только на свои силы», – сказал Тимуров.
Джамиля Тогузбаева также считает, что необходимо улучшать и улучшать общий уровень экономики.
«…Пока мы не поднимем экономику, пока мы не увеличим уровень доходов населения, конечно, даже если он будет платить в пенсионные фонды добросовестно, регулярно, накопить по небольшой выплате дохода большие взносы и, соответственно, большую пенсию, все равно ты не сможешь. Для того, чтобы делать большие отчисления в пенсионный фонд и формировать достойную пенсию надо иметь достаточный уровень заработных плат»,- сказала она.
Джамиля Тогузбаева считает, что необходимо повышать финансовую грамотность населения.
«Вообще нельзя надеяться на государство только, и еще со школы учить людей о том, что – да, надо копить. Я за пенсионные зачисления, но еще можно учить детей, что нужно иметь некий другой источник существования, потому что даже ты если получишь пенсию, понятно, что ее уровень не позволит тебе достойно жить», – сказала она.
Эксперты предлагали и другие рекомендации. Полную версию экспертной встречи вы можете посмотреть здесь: