Более чем в 30 странах IWPR пытается бороться с дезинформацией, наращивая потенциал местных СМИ и НПО. Поэтому Энтони Борден как исполнительный директор IWPR видит, какие процессы происходят в медиа и гражданском секторе в целом по миру и в частности в Центральной Азии. CABAR.asia попросил Бордена поделиться своим взглядом на происходящие сегодня процессы.
— Энтони, в июне в Лондоне прошла конференция, посвященная сбору средств на восстановление Украины. Как вы думаете, это может быть признаком того, что война скоро закончится и поэтому уже собирают деньги для реанимации экономики страны?
— Было бы очень приятно в это верить. Но я не уверен, что это правильный взгляд на происходящее. Украина разворачивает наступление в данный момент, потому что русские отобрали у нее землю, и Украине нужно вернуть свои территории. Наступление необходимо и неизбежно.
Есть мнение, что это наступление следует поддержать и что будет видно, как далеко они пройдут. После чего, возможно, можно будет договориться об урегулировании, но это зависит от прогресса в наступлении. Если наступление не увенчается успехом или ни одна из сторон после него не почувствует себя в состоянии вести переговоры, то урегулирования не будет. Таким образом, мы, находясь здесь и сейчас, не знаем, завершится ли эта война через шесть месяцев, или через девять, или она будет долговременной.
Есть две противоборствующие силы. Украина считает, что Россия имеет долгосрочные интересы в нападении на их страну. Поэтому они решительно настроены полностью освободить свою территорию. В то же время Россия, вероятно, рассчитывает, что политические факторы означают, что время на ее стороне. Например, выборы в США (президентские в 2024 году — Прим. ред.) могут сильно повлиять на ее ситуацию. Таким образом, обе стороны имеют причины продолжать борьбу, и это очень-очень печально для Украины, ее народа и военных, которые погибают каждый день.
— Если говорить о Центральной Азии в контексте войны, то сейчас существует множество мнений, какие силы могут влиять на регион. На ваш взгляд, какая страна — США, Европейский союз, Китай, Россия — может оказать наибольшее воздействие на Центральную Азию?
— Это важный вопрос для Центральной Азии, учитывая очень критическое положение региона. Вчера для некоторых людей вы, возможно, были забытой или удаленной территорией, но сейчас вы в центре мира, прямо на перекрестке всего: энергетических, политических, транспортных коммуникаций. Вы действительно находитесь между интересами России, Китая и Запада. В наши дни Китай является растущей мировой державой. Это очень четко проявляется в его политике охвата и вовлечения, финансового влияния и того, что называется острой силой (sharp power), которая использует свои методы воздействия.
Вы можете быть совершенно уверены: чтобы утвердить свою роль во всем мире, они точно не будут пренебрегать странами Центральной Азии, поскольку Центральная Азия находится совсем рядом. Кроме того, Китай очень влиятелен в России. Поэтому ясно, что Китай будет здесь если не главной, но весьма влиятельной державой.
У США и Европы другие интересы. То, к чему они проявляют интерес, — это ценности и отношения, они не стремятся к контролю, они надеются на открытые общества для торговли и хотят лучшего — демократии в этих регионах, и это действительно зависит от того, есть ли у Западной Америки и у ЕС достаточный объем внимания, обязательств и ресурсов для поддержки Центральной Азии в этом процессе. У Запада есть свои проблемы, на которые он отвлекается и поэтому не имеет долгосрочного подхода, как у Китая, и это реальный риск.
Как на распространение фейков и пропаганды во всем мире влияет война в Украине?
Наша организация рассматривает дезинформацию как серьезную глобальную угрозу, потому что это разделяет наши общества, разжигает конфликты и мешает нам как рациональному обществу решать глобальные, даже экзистенциальные проблемы.
У России есть нарратив по поводу Украины. Этот нарратив заключается в том, что Украина не существует в украинском народе или не является нацией и что у них нет суверенного права быть там. Это ядро, это их основная пропагандистская линия, и они используют ее очень широко, изощренно. Если раньше у советской радиопропаганды была определенная стоимость и в некотором роде предел, то сейчас онлайн-пропаганда распространяется быстро и дешево.
Социальные сети также имеют невероятное влияние. Можно нанять молодежь не для построения демократии и свободы, а для того, чтобы на информационных фермах распространять ложь через Telegram очень-очень быстро и изощренно. Причем делать так, чтобы люди этого даже не замечали, потому что они не осознают, не принимают или не знают, что получают дезинформацию. Так что это имеет очень опасное влияние, особенно с учетом того, что здесь Украина является критически важной темой для пропаганды.
Всё это часть инструментов, которые использует Россия, часть ее собственных стратегических интересов в этих регионах, поскольку Россия хочет иметь влияние в бывших советских государствах. Когда я вижу, что происходит в Украине, я хочу сказать, что это ужасное вторжение. Но мы уже видели вторжение в Грузию, и вы видите пропагандистские паттерны в этой группе. Таким образом, их стратегия явно заключалась в том, чтобы усилить свое влияние и контроль над этими государствами. То есть в разных государствах они использовали разную тактику, но стратегия была той же.
Что вы можете сказать о ситуации со свободой слова в странах Центральной Азии, если сравнивать в целом с миром?
Мне очень грустно констатировать, что центральноазиатские страны находятся в конце рейтингов свободы выражения и делают шаги назад в плане угнетения свободы слова. Это можно сделать многими способами: вы можете арестовывать людей, вы можете преследовать их, усложнять им жизнь, принять закон об иностранных агентах, хотя, понятно, что речь не о западных агентах, а о доступе к необходимым ресурсам и финансированию. Я бы сказал, что свобода выражения подвергается нападкам во всем мире. Но я бы отметил, что государства Центральной Азии — это особая красная линия для угрозы свободе слова во всем мире.
Почему наши власти это делают?
Это сложный вопрос, в котором я не являюсь экспертом. Но, думаю, по той же причине, по которой всегда действуют правительства, — отстоять свою силу, свои полномочия, они считают, что это лучший способ контролировать общества и оставаться у власти. Конкретно в ситуации с Центральной Азией — это влияние России, ее закулисные манипуляции.
Что, по-вашему, нужно делать журналистам и гражданским активистам, чтобы противостоять этому?
Для меня, живущего в Лондоне, очень смело говорить, что должно делать общество, потому что люди, предпринимающие что-то здесь, делают это со значительным риском.
Если посмотреть и в глобальном масштабе, и конкретно в Центральной Азии, уровень свободы слова снизился, и правительства предпринимают все более активные шаги по ограничению свободы выражения, установлению контроля над информационным пространством и принятию мер по блокированию свободных голосов, в том числе с помощью тюремных заключений и преследований. Даже законодательство и правила, вводимые как борьба с дезинформацией, структурированы так, чтобы использовать их как метод контроля.
Не сомневайтесь в том, что правительства осознают свою заинтересованность в усилении контроля над информационным пространством. Таким образом, СМИ и гражданскому обществу рекомендуется (я признаю, что я не обязательно делаю то, что рекомендую) быть смелым и бороться сильнее, потому что это действительно зависит от самих обществ.