Вопросы развития женского экспертного мнения в странах Центральной Азии обсудили экспертки из четырех стран региона в ходе аналитической дискуссии, организованной CABAR.asia.
Из Казахстана это была – Динара Егеубаева, известная в Казахстане журналистка, активно освещавшая январские события 2022 года. В январе 2023 года Динара и ее сын подверглись жесткому давлению за свои репортажи из Украины. Вместе со своими единомышленниками, активистами и журналистами, создавшими блок «Алтыншы қаңтар», она участвовала в выборах в парламент Казахстана. Кыргызстан представляли Чинара Эсенгул и Таттуубюбю Эргешбаева. Чинара Эсенгул возглавляет Фонд ПисНексус в Центральной Азии, который работает над развитием инициатив по укреплению сотрудничества и миростроительства в регионе. Таттуубюбю Эргешбаева, директор Сообщества юристов “Тандем”, организации которая развивает экспертно-аналитическую платформу по поддержанию верховенства права в Кыргызстане. Из Таджикистана — это были Хиромон Бакозода, журналистка таджикской службы радио Свобода (Озоди), в Праге и Ниссо Расулова, блогер, гражданская активистка и специалист по гендерным вопросам, которая вот уже 8 лет активно занимается правами женщин и девочек. Из Узбекистана в дискуссии принимала участие медиа эксперт, Лола Исламова, главный редактор информационно-аналитического сайта Anhor.uz.
В ходе дискуссии экспертки рассказали о том, как гендерные стереотипы в отношении женщин влияют на развитие женского экспертного мнения в их странах. Они обсудили ситуацию в странах Центральной Азии и рассказали о том, почему женщины не хотят публично высказываться и то, почему, если они активно высказываются, то подвергаются давлению, булингу, троллингу в соцсетях, физическому воздействию.
Большинство из них считает, что в авторитарных странах давление оказывается на всех критиков и несогласных, невзирая на пол, однако давление на женщин, не боящихся высказываться смело и открыто, зачастую принимает форму агрессии, связанную с гендерными особенностями.
Динара Егеубаева рассказала о том, что в Казахстане ситуация со свободой слова ухудшается. Она отметила, что сейчас в стране рассматривается законопроект о масс-медиа, инициированный министерством информации и общественного развития Казахстана, который предполагает усилить контроль над журналистами и блогерами.
«Если совсем кратко, то хотят ввести, просто полную цензуру. И эта цензура будет касаться не только журналистов, но и блогеров», – сказала она.
Егеубаева рассказала о том, как и каким методами за последнее время на казахстанских журналистов оказывалось давление.
Она сама столкнулась с жестким давлением за свои критические статьи и гражданскую позицию. Помимо того, что она проводит расследование о подавлении январских протестов 2022 года в Казахстане, она еще освещает события в Украине, а также почти все важные политические события, выборы и т.д
«Я не единственная, я просто о себе рассказываю, как пример, но у меня один из самых сильных кейсов. Остальным журналистам пинали двери, так же сгорели две машины, лежали печень, почки и какое-то сырое мясо с фотографиями ее детей. Другой журналист, которому тоже пинали в дверь, присылали надгробную плиту. Другой редакции выбивали стёкла. И это было очень много раз. Расследование ведётся, МВД отчитывается, но пока кроме исполнителей больше никаких результатов нет. На нас оказывается очень сильное давление», – сказала она.
Сама она начала чувствовать сильное давление в сентябре, когда вернулась из Украины. Сначала начались массовые атаки ботов. Затем, ближе уже к выборам президентским выборам ей заклеили автомобильные дворники, заклеили двери и спустили колесо ее автомобиля. Полиция сразу на следующий день задержала исполнителя, 18-летнего юношу, которые понятия не имел, кто заказчик. Все заказы он получал по телеграмм- каналу, деньги он получал тоже анонимно, рассказала Егеубаева.
«Я просто хочу подчеркнуть, что на самом деле то пространство свободы, которое у нас сейчас есть, которое может показаться политической реформой, это все происходит благодаря смелости тех журналистам, которые не боятся поднимать острые вопросы. … И мы сейчас пытаемся его удержать. Но за это мы платим. Мы платим своим здоровьем, своей безопасностью, своим имуществом», -сказала она.
Несмотря на то, что МВД отчитывается о том, что расследование ведется, кроме исполнителей, больше никаких результатов нет. Егеубаева считает, что задача была именно в том, чтобы запугать журналистов.
«Каждый раз, когда здесь с журналистами что-то происходит, то понятно, что угроза направлена не только на этого журналиста лично, но на все медиа сообщество и на гражданское общество тоже», – сказала она.
Она подчеркнула, что с подобным давлением журналисты в Казахстане не сталкивались очень давно, с начала 2000-х годов, когда такому же давлению подвергалась редакция газеты «Республика».
Чинара Эсенгул отметила, что несмотря на то, что Кыргызстан пока ещё некоторые эксперты и аналитики относят к не авторитарной системе, тем не менее после известных октябрьских событий в 2020 году и изменений Конституции, многие отечественные эксперты признают, что страна вернулась в клуб Центральноазиатских авторитарных режимов.
Кыргызстанская экспертка отметила, что там, где присутствует авторитарная власть давление на альтернативное мнение, на критикующих журналистов, гражданских активистов, на неравнодушных людей к будущему страны, возрастает.
«Те, кто сейчас заключены по Кемпирабадскому кейсу, они разного характера, есть и юристы, есть люди, которые были в большой политике, есть среди них активисты гражданского общества. То есть, это разнохарактерная категория людей. Поэтому нельзя сказать, что давление идёт только на журналистов, это довольно большой спектр, на мой взгляд. Действительно очень интересный вопрос, почему именно женщины так активно выступили, и именно по отношению к ним несмотря на некую традиционность нашего общества, то есть это матери, жены, но с ними так жестоко обошлись», – сказала она.
Чинара Эсенгул рассказала о том, что первые «звонки» того, что система в Кыргызстане меняется происходили в 2020 году.
Она отметила ряд ключевых проблем в развитии экспертного мнения в Кыргызстане. Наличие «дежурных экспертов», обычно это провластные люди, которые заранее уже знают, что говорить и говорят с удовольствием. А также присутствие экспертов, которые высказываются по всем вопросам, даже, если они не являются специалистами по этим вопросам.
Кроме того, экспертка отметила падение общего уровня образования населения в стране, что приводит к тому, что экспертам приходится упрощать свой уровень.
Она также сказала, что наблюдает, в целом, принципиальность у женщин исторически Кыргызстана выше, поэтому они не боятся высказываться, хотя подвергаются за это преследованиям и давлению.
«У нас, к сожалению, даже [когда] некоторые женщины в парламенте открыто выступают, и в этом случае удручает, что мужская часть того же парламента, они могут прямо встать и уйти в демарш, показывая, насколько они не хотят слушать то, что откровенно хочет сказать женщина депутатка. Это нагло и откровенно происходило после октябрьских событий. В целом, я хочу сказать, что общий уровень образования в массах пал. Второе – принципиальность. В силу того, что принципиальность политиков, принимающих решение, уже отодвинута на очень далекий план, потому что для них интересны только узкие интересы и у них есть очень краткий политический период. Поэтому никто не хочет бороться за правду, за истину, кроме женщин. А женщины по природе, видимо, своей, это мое объяснение – единственное, мы более стратегически мыслим и понимаем, что дальше будет только хуже, если это не поменять», – сказала она.
Таттуубюбю Эргешбаева также отметила, что сейчас в Кыргызстане заметно сужается пространство для участия граждан в процессе принятия решений. Помимо прочих причин она связывает это с сокращением политики многовекторности государства в пользу влияния Российской Федерации.
«Я могу ответить, что именно этот фактор связан с уменьшением многовекторности проведения внешней политики Кыргызской Республики в пользу Российской Федерации. Он у нас связан с тем, что, во-первых, это политическое поле, во-вторых, мы сами не сильно обладаем военно-оборонительным, экономическим и социальным суверенитетом», – сказала она.
Отмечая важность придерживания политики многовекторности, который прописан в Программе развития страны до 2026 года, Эргешбаева подчеркнула необходимость предоставления голосов гражданам. Однако об этом в стране сейчас даже мужчины боятся высказываться.
«Я хочу вам отметить, что по данному направлению и необходимости многовекторностью, кроме женщин, у нас мужчины отмалчиваются. В стране сейчас вопрос многовекторности подминает только экспертная среда. Даже политики боятся его затрагивать. Я хочу открыто сказать, все,даже депутаты, надеятся на то, что эксперты и гражданские активисты вытащат этот вопрос, а они подключатся и в парламенте проголосуют», – сказала Таттуубюбю Эргешбаева.
Хиромон Бакозода, журналистка таджикской службы радио Свобода – Озоди, также отметила, что и в Таджикистане свобода слова сильно ограничивается, поэтому все сложнее становится получить комментарий не только от женщин, но и от тех экспертов, которые смело и открыто высказывались по острым проблемам страны.
«Даже те эксперты, чьи имена известны в связи именно со смелостью, открытостью, прогрессивными мнениями, они тоже где-то зажимаются и закрываются. Об этом они стали уже открыто говорить сотрудникам Радио Озоди. И это очень печально», – сказала она.
Положительным моментом она отметила факт, что именно после обретения странами региона независимости, с развитием свободы слова, все стали активно работать с темой экспертного мнения и знать, что это полезно и нужно.
«Меня радует, что благодаря развитию неправительственного сектора в Таджикистане и в других странах у нас зазвучали имена женщин, которые заявили о себе, как об экспертах в области гендерного права, юриспруденции, в области политики, по вопросам миграции. Это очень приятно», – сказала Хиромон Бакозода.
Однако она рассказала о двух кейсах, когда прогрессивные женщины, которые давали ей интервью и высказывали свою позицию по тем или иным вопросам, связанным с гендерным равноправием, подверглись жесточайшему давлению в социальных сетях.
«Эти угрозы были связаны даже с тем, что она не так выглядит, что у неё короткая стрижка, что ее надо убить. Она это говорила открыто. И мы дали это интервью, то есть, она от своих слов не отказывалась, она никогда от них не откажется. Более того, она будет всегда продвигать тему женской независимости и поддержки роли женщин. […] И таких случаев масса. Я хочу сказать, что несмотря на это, мы должны, как журналисты во всяком случае, все время пытаться давать платформу нашим женщинам, тем у кого есть мнение. Мы должны давать микрофон этим женщинам, мы должны их поддерживать», – сказала она.
Еще одна экспертка из Таджикистана, Ниссо Расулова, рассказала о том, какому она подвергается давлению за свою позицию по гендерному равенству и развитию феминизма в ее стране.
«На самом деле, говорить обо всем в Таджикистане сложно, когда ты женщина. Просто по определению – именно. Уже с какой-то стороны тебя воспринимают с такой ноткой снисхождения, скажем так. Из-за того, что у женщин «гормоны», из-за того, что у женщины сменное настроение, «в определенные дни» она не может быть объективной. По поводу своих кейсов, то да, мне и угрожали, меня забирали, мне писали и звонили, просили по-хорошему, по-плохому просили, прекратить и перестать об этом говорить. «Не надо портить таджикскую девушку» и так далее», – сказала она.
По мнению Ниссо Расуловой, сейчас ситуация в Таджикистане меняется. Появилось много школ и курсов по гендерному развитию, появились курсы по журналистике, о том, как брать интервью у лиц, подвергшихся насилию. И даже на то давление, которое оказывается на женщин- эксперток, особенно в социальных сетях, большинство из них продолжают говорить и выступать.
В Узбекистане несмотря на то, что сейчас усиленно продвигается гендерное равенство, создаются различные комиссии, организации для того, чтобы поддерживать женщин, морально и материально, в целом, ситуация по отношению к женщинам, не отличается от соседних стран, сказала Лола Исламова.
Большая проблема в экспертном сообществе и, вообще, с женщинами специалистками заключается в том, что общий уровень образования у женщин очень низкий, считает она. Кроме того, местный менталитет и общепринятые ценности, когда женщина «только хозяйка в доме, только рожает, только на кухне» — это, конечно, очень сильно мешает развитию сообщества экспертного.
Псевдорелигиозные, патриархальные взгляды, а также боязнь женщин специалисток высказывать свое мнение без одобрения своего начальства и потерять работу в государственных органах, также препятствуют развитию женского экспертного мнения, считает она.
«Женщины, те экспертки, которые у нас сейчас есть – они очень образованные, они очень смелые. Когда я у одного человека, который искал женщину для работы в проекте спросила, какие требования, он сказал, что в идеале, это разведенная женщина с двумя детьми. Почему? Потому что, она понимает, что ей нужно развиваться, ей нужно зарабатывать. И она мотивирована. Но вот эти традиционные ценности, которыми перекрываются, они очень сильно мешают развиваться женщине», – сказала Лола Исламова.
Рекомендации:
Все экспертки считают, что нужно поддерживать экспертное сообщество. Необходимо объединять усилия и предоставлять женщинам площадки для выступления.
«Нужно что мы говорили. Например наш проект Узбекистанский “Не молчи”, они принимают сейчас участие, и это обычный проект, это неправительственная организация, но это проект заставил правительство посмотреть на насилие домашние совершенно другими глазами»,- сказала Лола Исламова.
«Женщина, которая идёт против того произвола, который происходит в отношении и общества и женщин, да, наверно, надо быть разведенной и, может быть, без детей. Нужно быть максимально свободной от болевых точек. … Нужно ответить себе на вопрос: до какой границы ты готова идти?», – сказала Динара Егеубаева.
Чинара Эсенгул советует быть более мудрыми и терпеливыми.
«Я, как аналитик, хочу посоветовать и подсказать, что нельзя идти ломом против такой системы, которая называется авторитарный режим и традиционное общество. Если вы не вовремя, тогда когда общество ещё не готово, и режим ещё не готовы это обсуждать, то нужно идти постепенно, маленькими шагами. … Моя главная рекомендация – это, что надо настроиться на долгую игру», – сказала Чинара Эсенгул.
Таттуубюбю Эргешбаева считает, что и журналистам, и экспертам следует быть более объективными и освещать события без использования субъективного мнения, показывать преимущества всех сторон.
«… Сегодня необходимо усилить экспертный центр. Показывать альтернативные источники тоже. Важна консолидация женщин на всех уровнях. Я очень рада, что подобные площадки растут. Я со свой стороны готова, что в моих силах вовлекаться и считаю, что подобные платформы должны усиливаться»,- сказала она.
Хиромон Бакозода считает, что необходимо поддерживать экономическое образование женщин.
«Если женщина экономически независима, если у неё есть доступ к личным средствам, когда она имеет право принимать решение сама, очень многое может изменяться. …
Поддержка женского предпринимательства, поддержка деловых женщин, это должно быть неотъемлемой частью именно темы поддержки равноправия. О чем должны задумываться и в эшелонах власти, потому что, таким образом, решаются несколько проблем для самого государства тоже», – сказала она.
Ниссо Расулзода порекомендовала, в первую очередь, придерживаться принятой государством Национальной стратегии.
«Гендерное равенство одна из них, и мы, как участники конвенции должны придерживаться этих стратегий. … Очень бы хотелось, чтобы женское экспертное сообщество развивалось. Очень важно, чтобы женщины поддерживали друг друга», – сказала она.