“Все понимают, что за кулисами происходит борьба за власть, и что насилие связано с этой борьбой за власть”, – утверждает Ивар Дале, старший советник Норвежского Хельсинкского комитета в интервью аналитической платформе CABAR.asia.
Международная правозащитная организация Норвежский Хельсинкский комитет с давних времен ведет подробное наблюдение и документирование нарушений прав человека в Казахстане и других странах региона. Аналитическая платформа CABAR.asia провела беседу с Иваром Дале, старшим советником Норвежского Хельсинкского комитета, о ситуации с протестами и кризисом в Казахстане в контексте прав человека и международного права.
Мы не считаем версию, первоначально представленную властями, полностью достоверной. Создается впечатление, что власти знают больше о том, кем были насильственные элементы, чем говорят об этом официально. В своем выступлении 11 января президент Токаев признал некоторые причины трагедии, как крайне высокий уровень коррупции среди элиты Казахстана. Во имя прозрачности он должен пойти дальше и сказать правду о том, что произошло за кулисами на этой неделе, и кто несет ответственность за насилие.
Как Вы оцениваете действия казахстанских сил безопасности во время этих протестов? Что говорит по этому поводу международное право?
Мы пока не знаем, как силы безопасности обращались с гражданским населением во время беспорядков. Мы видели несколько фотографий людей, которые явно подвергались избиениям и жестокому обращению. В то же время Казахстан находился в режиме блокировки связи, был закрыт для коммуникации. Мы считаем, что это было сделано отчасти для того, чтобы информация не попала в информационные агентства за рубежом.
Как зарубежные страны и международные организации должны реагировать на события в Казахстане?
На данный момент необходимо требовать правды. Не только о событиях прошедшей недели, но и о признании нарушений прав человека, имевших место в стране на протяжении нескольких лет. Все понимают, что за кулисами идет борьба за власть, и что насилие связано с этой борьбой за власть. Только сами власти могут остановить спекуляции, которые в конечном итоге могут нанести ущерб интересам народа Казахстана.
Нет смысла тратить ресурсы на продвижение Казахстана в зарубежных СМИ, когда в то же время независимые зарубежные СМИ пишут о негативных сторонах авторитарного режима в стране. Обладая природными ресурсами и высокообразованным населением, Казахстан имеет все возможности занять ведущую роль в Центральной Азии и СНГ как хорошо функционирующая демократия.
Казахстан призвал силы ОДКБ стабилизировать ситуацию. Насколько легитимны эти действия?
ОДКБ была создана для борьбы с внешними угрозами. Президент Токаев утверждает, что вмешательство было обусловлено присутствием в Казахстане “международных террористов”. Мы еще не видели убедительных доказательств этого. Иностранные войска должны быть выведены как можно скорее.
Отрадно видеть, что гражданское общество в Кыргызстане выступило против ввода своих войск. Возможно, это свидетельствует о более развитом гражданском обществе в этой стране, чем в некоторых других странах-членах ОДКБ. В Казахстане есть много сильных НПО, которым будет важно документировать нарушения и самостоятельно устанавливать хронологию событий. Власти должны позволить им работать, а не запугивать сотрудников НПО и не препятствовать их деятельности.
Тысячи людей были задержаны во время протестов. Как можно обеспечить им справедливое разбирательство?
Мы видели сообщения о тысячах арестованных. Сейчас нас беспокоит, в каких условиях содержатся эти люди. Где они содержатся? Что происходит с фотографиями и видео на их телефонах? Есть сообщения, что консульским работникам иностранных государств не разрешают видеться с задержанными. А как обращаются с казахстанскими гражданами? Постепенно истории о том, как обращались с задержанными, обязательно просочатся наружу.
Некоторые аналитики считают, что после этих событий в Казахстане начнутся репрессии. Как Вы думаете, что произойдет с правами человека в Казахстане?
Токаев недавно назвал правозащитников и журналистов частично ответственными за хаос. Ведущий казахстанский эксперт по правам человека Евгений Жовтис недавно сказал в интервью, что, по его мнению, речь была написана конкретным человеком в правительстве, который традиционно негативно относится к НПО, при содействии российских спичрайтеров. Будем надеяться, что он прав в своем анализе, как это обычно и бывает. Потому что это означает, что у Токаева есть возможность изменить курс. Его последняя речь, признающая коррупцию среди элиты, заслуживает одобрения. Во многом он включил в нее то, о чем гражданское общество Казахстана говорило годами, если не десятилетиями.
Вызывает беспокойство тот факт, что в разгар этого кризиса власти Казахстана нашли время, чтобы написать письмо в московское новостное издание «Фергана», угрожая им уголовным преследованием за одну из своих аналитических статей. Это неправильный подход в то время, когда властям необходимо восстановить доверие.
Произойдут ли изменения в работе правозащитных организаций в Казахстане и самих правозащитников?
Это важный вопрос, который задают себе представители правозащитного сообщества, как в Казахстане, так и на международном уровне. Я надеюсь, что первоначальная речь Токаева, в которой он выделил правозащитников и журналистов как в чем-то ответственных за то, что произошло в Казахстане на этой неделе, была выражением кризиса, в котором он оказался, а не указанием на то, что будет дальше. Казахстану необходимо улучшать свои показатели в области прав человека, а не ухудшать их.
События в Казахстане еще раз продемонстрировали отсутствие независимых СМИ в этой стране. Как вы думаете, в этом аспекте власти продолжат зачистку информационного пространства или будут извлечены уроки о необходимости работы независимых СМИ?
Опять же, мы должны подождать и посмотреть, как будут развиваться события. Власти затруднили работу независимых СМИ во время кризиса, отключив интернет. Хорошо, что некоторые каналы Telegram смогли принести частички информации о событиях во время блокады. Президент должен заверить журналистов в Казахстане, а также международное сообщество в том, что уважение к СМИ будет занимать центральное место в будущем. Представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ сделал сегодня важное заявление по этому вопросу, а несколько специальных докладчиков ООН сделали вчера заявление, призывающее уважать права человека во время этого кризиса. Важно отметить, что докладчики ООН также указали на неправильное использование президентом термина “террористы” в своих выступлениях.
В целом, свидетельствуют ли последние события в Казахстане о кризисе демократии? Можно ли сказать, что автократии прочно обосновались во всех странах Центральной Азии?
В Центральной Азии, к сожалению, нет функционирующих демократий. В Кыргызстане были периоды большой открытости и много попыток установить демократию, но и там мы продолжаем наблюдать серьезные вызовы демократии и правам человека. Некоторое время казалось, что Таджикистан и Узбекистан поменялись местами – первый подавил оппозицию и СМИ и изолировался, а второй, наконец, открылся для международных организаций и СМИ. Но и в Узбекистане реформам еще предстоит пройти долгий путь. Власти Казахстана всегда утверждали, что демократические реформы требуют времени, они проводили изменения на поверхности, но на самом деле оставались авторитарными. Оппозиции не разрешается участвовать в выборах, свобода собраний сильно ограничена, независимые СМИ регулярно закрываются, а правозащитники подвергаются преследованиям. Это общеизвестный факт, и, к сожалению, он негативно сказывается на репутации Казахстана на международном уровне. Во многих отношениях авторитарные режимы устанавливаются для того, чтобы защитить коррумпированные элиты. Но такие системы обычно рушатся. К сожалению, расплачиваются за это обычные люди. Тем не менее, я верю, что демократия, так или иначе, придет в Центральную Азию.