Известный казахстанский эксперт по миграционным процессам считает, что страхи, связанные с восточным соседом, отражают внутренние проблемы страны.
В Казахстане существуют различные фобии в отношении Китая. Очень много говорится о страхе, связанном с наплывом китайских мигрантов. В СМИ часто пишут о китайцах, которые приезжают в Казахстан и женятся на местных девушках, чтобы получить постоянное местожительство. Кроме того, боятся территориальных претензий и экономической зависимости соседа с мощной экономикой.
Причем надо отметить, что эти фобии, в основном, распространены среди населения. На правительственном уровне отмечается стремление поддерживать хорошие отношения, так как Китай является одним из важных рынков для экспорта энергоресурсов и одним из лидеров по иностранным инвестициям в казахстанскую экономику.
Мы попросили Елену Садовскую, эксперта исследовательского совета по миграции стран СНГ при центре миграционных исследований института народно-хозяйственного прогнозирования российской академии наук прокомментировать насколько оправданы фобии в отношении китайцев.
Елена Садовская: Фобии – это следствие нашей некомпетентности и слабого знания современного Китая и опыта его успешных экономических реформ, его национальной культуры, особенностей национального характера и т.д. Граждане КНР (ханьцы) не заключают смешанных браков с гражданами РК: зафиксировано 74 случая за 16 лет (с 1991 по 2006 гг.), и это браки между казахами (гражданами РК и оралманами и между самими оралманами), казахами и уйгурами, между уйгурами, и в очень редких случаях – между ханьцами и казахами (данные МВД РК).
IWPR: Но нельзя отрицать, что как в любой мигрантской среде, существует проблема нелегального пребывания граждан Китая. Как Вы прокомментируете это?
Елена Садовская: Нелегальная миграция — действительно реальная проблема. Мигранты из Китая пересекают границу законно, регистрируются законно, а потом, когда приходит срок выезда, они выезжают в Бишкек, там продлевают визу и таким образом, годами здесь пребывают. Но опасность тут не только в их незаконном пребывании, но и в том, что это связано с коррупцией в госорганах, что без помощи коррумпированных чиновников такое длительное пребывание в Казахстане невозможно. Слабая разработанность национального законодательства и отсутствие договора по поводу регулирования трудовой миграции в РК приводили к распространению незаконной занятости китайских граждан. Лишь в сентябре 2013 г. подписано двустороннее соглашение о временной трудовой деятельности граждан обеих стран на территории друг друга.
IWPR: А как насчет страха по поводу территориальных претензий со стороны Китая. Речь идет о том, что Китай заинтересован в аренде земли для сельскохозяйственного производства и фобии связаны со страхами, что после освоения Китай постепенно может взять их под свой контроль. Насколько известно, попытки казахстанского правительства к сотрудничеству в этой области несколько лет назад привели к протестам против этой инициативы.
Елена Садовская: Это сложный вопрос. У Китая сегодня нет причин и поводов посягать на наши территории. Проблемное направление для него– Тайвань, Америка, Япония. В этих условиях ему важно иметь прочный, спокойный тыл, которым мы для Китая сейчас и являемся. Конечно, никто не может сказать, что будет через 50 или 100 лет, но сейчас мы для Китая интересны в первую очередь как источник энергоресурсов, рынок сбыта товаров и транзитная территория для пропуска его товаров в Европу. Ведь проект Западная Европа– Западный Китай позволит сократить сроки доставки товаров и грузов из Китая с 45 дней морем до 14 дней по железной дороге. Это многомиллиардные прибыли для Китая и выгода для транзитной страны– то есть для нас. Это не только миллиардные поступления в бюджет, но и развитие инфраструктуры, связанной с этой и другими транзитными магистралями. Все эти компоненты требуют стабильности и предсказуемости двусторонних отношений.
IWPR: В одном из своих публичных выступлений Вы сказали, что страхи о массовой китайской миграции это проблема не сколько наплыва китайцев, сколько отражение внутренних проблем Казахстана. Что Вы имели ввиду?
Елена Садовская: Динамика развития китайского бизнеса в Казахстане – это отражение неконкурентоспособности малого и среднего бизнеса в самой республике, которая проявляется в недостаточности поддержки отечественного МСБ со стороны государства. Поэтому китайская миграция – это зеркало, в котором отражаются наши внутренние социальные, экономические, этнодемографические проблемы. Казахстану, в первую очередь, нужно решать свои многочисленные внутренние социальные и экономические проблемы и не искать причины во «внешних врагах», не допускать эскалации фобий и мифов о «китайских угрозах».
IWPR: А что Вы скажете по поводу беспокойства об экономической зависимости от Китая?
Елена Садовская: Я не хочу идеализировать Китай: конечно, как и всякая держава, он будет в первую очередь думать о своих интересах. Но и нам нужно научиться извлекать из взаимодействия с ним как можно больше пользы. Прежде всего интересен его опыт, к изучению которого мы практически не приступали. В Китае ставят сегодня в центр своей политики человека, добиваются повышения его благосостояния, начали создавать систему социальной защиты населения. Отношения с Китаем могли быть более многогранными, конструктивными и включающими не только торгово-экономические, но и более интенсивные гуманитарные контакты, научные, образовательные, культурные связи. Ведь за энергетикой и финансами мы забываем о людях. А конструктивное взаимодействие и доверие возможны только тогда, когда люди общаются напрямую.
IWPR: Вы участвовали в проведении сравнительного социологического опроса по отношению населения Казахстана к миграции из Китая. В первом опросе, проведенном в 2007 году, участвовало 588 человек, а пять лет спустя 544 человек. Не могли бы Вы остановиться на результатах последнего опроса.
Елена Садовская: Среди опрошенных Южного (75%) и Западного (72%) регионов преобладают те, кто считает, что иммиграция китайских граждан в Казахстан возрастет. Значительно большее число опрошенных Центрального региона, по сравнению с другими регионами, полагает, что миграция китайских граждан в Казахстан в ближайшие 5-10 лет либо останется на прежнем уровне (44%), либо уменьшится (13%). Увеличения китайской миграции ожидают лишь 42% опрошенных, что в 1,5 раза меньше чем в среднем по выборке. Согласно результатам исследования, отношение респондентов к мигрантам из Китая в целом безразличное (средняя оценка — 2,9 баллов из 5), но определенным образом варьируется по регионам от менее к более толерантному.
Исследование выявило корреляцию между уровнем образования респондентов, большей осведомленностью о культуре, традициях и современной жизни Китая и более толерантным отношением к китайским мигрантам. Согласно данным опроса, у некоторых групп городского населения формируется негативное отношение к китайским мигрантам, растут опасения по поводу последствий китайской миграции для Казахстана: почти четверть (24%) опасаются серьезной конкуренции на рынке труда и 18% негативно относятся к китайским мигрантам.
Беседу провела казахстанский журналист Татьяна Эм.