«Плодотворной почвой для роста людей с экстремистскими взглядами, готовыми на совершение актов террора становятся дискриминация, коррупция, слабые государственные органы и низкое качество управления», – региональный координатор программ Saferworld в Центральной Азии, эксперт Замира Исакова, специально для cabar.asia, о вопросах борьбы с терроризмом в регионе.
cabar.asia: Последние события в России, в Европе показывают всплеск терроризма и его актуальность. В этом аспекте насколько остро стоит проблема терроризма в странах Центральной Азии? Если ли у терроризма границы?
Замира Исакова: Границ у терроризма нет, и все последние события это показывают и доказывают. Что касается реальности угрозы террористических актов в Центральной Азии не могу со всей уверенностью сказать, что ее нет и не может быть. Хотя, я больше склоняюсь к тому, что в странах Центральной Азии такого очевидного риска пока нет. Так как люди все –таки не сильно поддерживают и симпатизируют экстремистской и террористической риторике. Что не значит, что она не может появиться, если органы власти будут вести именно «борьбу» с ней, а не работать в адекватной манере над ее предотвращением. Потому что, вся проблема «борьбы» заключается в том, что ее тактика – это реакция на уже свершившееся, а мы должны делать упор на превентивные меры, которые будут отвечать на целый комплекс причин роста экстремизма, которые варьируются от случая к случаю, но в общем могут быть сведены к следующему: бедность, нарушение основных прав человека, дискриминация, несправедливость в любых ее проявлениях, и коррупция.
Говоря в целом, не стоит развешивать на все ярлыки того же терроризма, мы должны в первую очередь проанализировать реальные причины происходящего, где зачастую все вертится вокруг политики и борьбы за власть, а люди становятся пешками.
cabar.asia: Если характеризовать работу властей по предотвращению и предупреждению терроризма, то она больше сводится к силовым методам. Являются ли эти методы стабилизирующими либо они наоборот провоцируют новые проблемы?
Замира Исакова: Я твердо убеждена, что силовые методы борьбы с терроризмом или его «братом» – предотвращением экстремизма ведут прямо к противоположным результатам. Многие исследования и интервью с теми, кто присоединился к террористическим организациям говорят, что сделали это потому что недовольны тем, каким образом ведется «борьба с терроризмом». [https://issafrica.org/research/papers/radicalisation-in-kenya-recruitment-to-al-shabaab-and-the-mombasa-republican-council] На одной из дискуссий с молодежью Кыргызстана, участники говорили, что их ровесники в основном могут уехать в качестве иностранных боевиков только потому что они сочувствуют страдающим мусульманам, проживающим в странах, где ведутся боевые действия. Они могут поехать туда, чтобы защищать их, и чтобы проявить свои симпатии и сочувствие мусульманам.
cabar.asia: Можно ли сделать градацию успешных стран в ЦА по борьбе с терроризмом? Есть ли взаимосвязь межу политическим режимом и всплеском терроризма?
Замира Исакова: Связь между режимом и угрозой терроризма очевидна, другое дело, что пока эта угроза может иметь латентный характер. О градации и говорить нечего, ни одна из наших прекрасных республик не может похвастаться «успешными методами борьбы». Радует, что они это и сами понимают. Печалит, что, прикрываясь угрозой терроризма, они убирают оппонентов.
cabar.asia: Каков портрет потенциального террориста в ЦА? Какие факторы влияют на то, чтобы человек стал им? Когда мы говорим о борьбе с терроризмом, учитываются ли эти факторы властями?
Замира Исакова: Террористом может стать любой человек, у которого нет другой альтернативы выражения своей позиции и возможности ответа на несправедливое отношение к нему/ей. И тогда, экстремистские взгляды и действия становятся единственным выходом для людей, чтобы выплеснуть свое несогласие.
Таким образом, плодотворной почвой для роста людей с экстремистскими взглядами, готовыми на совершение актов террора становятся дискриминация, коррупция, слабые государственные органы и низкое качество управления.
Поэтому, в борьбе с терроризмом важно взаимодействие правоохранительных органов со всеми ключевыми акторами, включая самих людей. Мы не можем взваливать «эту борьбу» только на плечи представителей органов внутренних дел, потому как это комплексная проблема с огромным клубком разных причин. Именно поэтому, сами люди – мы с вами должны играть самую важную роль в предотвращении роста экстремизма. Как только люди почувствуют свое участие, причастность и возможность справедливого решения проблем, мы сможем говорить об эффективных мерах профилактики терроризма, и экстремизма.
Что для этого смогут сделать органы власти – хотя бы перестать использовать термины обвиняющего характера. К примеру, в одном из недавних исследований международной организации много раз подчеркивалось, какая огромная разница просто между фразами «мы боремся с терроризмом, потому что вы все потенциальные террористы» и «мы видим, что вы все люди, и заслуживаете в этой жизни лучшего, а потому давайте сделаем так, чтобы мы все жили достойно» [https://saferworld-indepth.squarespace.com/shouldnt-you-be-countering-violent-extremism].
Я прекрасно понимаю, что для принятия более комплексного набора мер по профилактике нужны огромные ресурсы, которых, возможно, нет в государственной казне. Но, есть большой поток средств, идущих от доноров, которые пытаются работать в этом направлении, но без соответствующего понимания и поддержки со стороны власть имущих их усилия будут словно «капля в море». А поддержка государственной машины покажет людям, что они вообще-то имеют значение и важны для наших стран.
Выше я говорила о pull factor, когда молодые люди уезжают в зоны боевых действий, чтобы выразить свои симпатии мусульманам. Мы должны подумать о том, как сделать так чтобы у симпатизирующей молодежи были другие механизмы выражения этой симпатии, а не препятствовать им.
cabar.asia: Некоторые эксперты считают, что проблема терроризма в ЦА искусственно преувеличена для привлечения внимания к региону и получения финансовых вливаний со стороны внешних акторов. Что Вы думаете по этому поводу?
Замира Исакова: Как я говорила выше возможно пока эта угроза не нависла над нами, как в других местах. Но, это не значит, что мы должны все вместе сидеть и ждать сложа руки в ожидании, когда эта угроза наберет страшные обороты. Тогда, мы начнем противоречить сами себе. Мы должны общими усилиями, включая усилия обычных граждан страны, работать над профилактикой, но не прикрывая так называемую борьбу с терроризмом, словно фиговым листом, наши основные болячки, которые могут стать триггером возникновения насильственных действий.
cabar.asia: Если проследить медийное отражение кейсов террористических актов, то можно ли сказать, что этот вопрос не всегда отражается корректно и сбалансированно, и что терроризм имеет этническую, религиозную принадлежность?
Замира Исакова: К большому сожалению, наши средства массовой информации отражают все так, как было бы более привлекательно читателю, а читатель любит сенсационный материал. Поэтому, в ответ на спрос рождается соответствующее предложение. Это палка о двух концах. Медиа имеет огромную роль, как единственный источник информации для людей, и в то же время оно производит лишь то, что может быть интересно людям, очень часто забывая о том, что они должны быть критичными и в то же время чувствительными.
Ту же ситуацию вокруг “питерского” террориста наши СМИ обыграли очень нечувствительно, не задумываясь о последствиях обвинения человека одной этнической принадлежности, и называя местность откуда парень родом. Стремясь, как можно выгоднее «продать» свой материал, наши СМИ могут внести свою лепту в другого рода напряженности.
Интервью подготовила редактор cabar.asia Наргиза Мураталиева